遇到解不開的問題,如果別人告訴我怎麼解題,
即使當時懂了,也會很快忘記,
因為並沒有完全變成自己的知識。
但是,自己花了很長時間,
絞盡腦汁解出的問題不會忘記。
—— 津村光平《學生街殺人》


只從單一角度看,會不瞭解本質,人和土地都一樣。
—— 加賀恭一郎《當祈禱落幕時》


如果找不到目標,就一直尋找,直到找到為止。
如果一輩子都找不到,這也是一種人生。
—— 津村光平《學生街殺人》

2015年8月25日 星期二

櫻井翔x大野智x加藤シゲアキ「アイドルの今、コレカラ」(2015年7月31日)


「アイドルの今、コレカラ」

嵐・大野智:藝術家
嵐・櫻井翔:主播
NEWS・加藤シゲアキ:作家





這不是翻譯,而是我的「理解」。
我是以自己的理解來以中文打出三人的談話。
所以意思很可能是不準確的。




三人的訪談在千葉縣館山市的度假村進行,是個靠海,有沙灘的地方。
但櫻井稍嫌這海太厲害了(浪很大)。






兩個(曾一起釣魚的)雨男。








櫻井翔(33) —— 新聞主播

在 NEWS ZERO 作為主播,已邁入第10年。 









大野智(34) —— ARTIST 藝術家

時隔7年,舉辦第二次個人展。







加藤シゲアキ(28) —— 作家







三人來到一間和室。



看得到大海!


真心話


覺得會結束,這個世界
失去全部
想要孩子







アイドル3人的現在


加藤首先提出櫻井作為主播已有10年,然後櫻井開始聊。



(我沒有在看 NEWS ZERO,所以不清楚櫻井提到的企劃是怎麼一回事)


大野:在電視機前看,感覺就像大御所。

(現在「大御所」指的是某個領域裡的權威人士)


櫻井(哈哈哈哈):不要說了,不要說了。


然後櫻井說起大野開始了個展。

櫻井:(距離上一次)隔了多少年了?

(隔了7年)


大野:上一次(的個展)後,我覺得已經結束了。

櫻井:什麼(結束了)?

大野:這個世界。

(一陣寂靜)


大野 *笑*

加藤也笑了。


加藤:一開始(談)就是大膽的發言。


大野:覺得做了 Johnny’s 裡(誰也)沒做過的事就可以辭職了。

櫻井:好危險~!

大野:很危險呢。

加藤:それでも辞めなかったわけじゃないですか。それはやっぱ個展で何か変わったから?
(即使那樣不也沒辭職?那是因為個展後,什麼改變了嗎?)


大野:是的呢。個展後改變的是2008年開始,嵐變得很忙了。

櫻井:10週年之前。

大野:對對。




櫻井(笑):又在用負面的詞了,請不要太在意。

大野*笑*

加藤:沒關係。


加藤:為什麼會想再辦一次個展?

大野:10週年前後,想辭職不幹的心情也沒了。也開始(通過)畫畫讓自己的心情平復。






櫻井:也有在上海辦(個展)吧?

大野:是的。

櫻井說 Staff 拍了上海作品展的畫面…



大野:誒?現在看得到嗎?真的?



7月分,為了準備個展,大野去了上海。


大野:哇~~~


大野:令人懷念的畫。呵呵呵。

熱情地準備。想要傳達的是感激之情(感謝の気持),於是大野在牆上進行即興創作。





大野以中文寫上了「謝謝」。

這份心情是否能夠傳達出去?


7月9日。

在上海的機場(我不知道是哪個),有大量粉絲接機。


櫻井:好厲害啊~~ 大明星!



(其實我一直很好奇粉絲們(接機)的消息(的源頭)是哪裡來的。嵐的成員會乘坐哪家的飛機不用猜,但為什麼會知道大野會去上海,而且是哪一天… 是有內部人員透露嗎…?)

在上海的交通的中心地,人民廣場站的是……


在這裡也有大野的作品展的海報。



櫻井:這不是很厲害?




然後在(作品展)的會場:上海馳翰美術館



大野:這麼認真地看讓我好不好意思。

(哈哈哈)





目前為止,加藤已經出版第四部作品了。

櫻井:加藤你和大野是釣魚友吧?來往多長時間了?
加藤:6年左右。
櫻井:讀了多少本?

加藤笑了。


大野:我人生至今讀過的書?

(好可愛的答案,哈哈哈)


櫻井:不是。是他出版的4部作品中,讀了多少本。



大野(很驚訝):誒!?出書了嗎?



哈哈哈哈哈。

(不要裝傻啦!!你害人家加藤多尷尬!)




2012年,由角川出版了描寫了藝能界的「光榮與挫折」的《ピンクとグレー》(粉紅與灰)。
(《ピンクとグレー》已經決定改編成電影,2016年上映・電影官網連結


之後陸續出版了第二部作品《閃光スクランブル》還有第三部作品《Burn.》。

2015年6月為止,已出版了第四部作品《傘を持たない蟻たちは》。





加藤:進入 Johnny’s 時,沒有想過自己會成為作家。也沒有想成為作家而進入 Johnny’s 的。
櫻井:成為樣板案例了。
大野:彷彿又產生了新的類型。





アイドル3人選擇另一條路的理由


三人乾杯。




櫻井:那開動吧。

(櫻井迫不及待用餐了 XD)





是大野鼓勵了加藤?!


櫻井(忍住不大笑):這話怎麼說?

加藤從事務所那裡拿到了大野的作品集(2008年出版的『FREESTYLE』),看了之後,覺得非常感動。




像之前說的,兩人是釣魚友。
加藤找大野相談(諮商)了。




質問了5小時 XD




(前陣子才看了6月加藤シゲアキ和窪田正孝一起上節目的片段。結合起來的印象就是:加藤話真多。XD XD)



讓加藤得到救贖的是大野的一句話。


加藤說在他最煩惱的時候,遇到了大野君。

櫻井問加藤對大野當時的答案還有沒有印象。


(他眼睛和手沒有離開食物啊!!)

加藤:好像是「就試試看嘛」之類的。













加藤:我很開心。





藝術家・主播開始的契機





加藤:翔君你成為主播的契機是什麼?
大野:我想知道。
櫻井:那是20歲左右的時候。





櫻井思考著沒有人(是指 Johnny’s?)試過的事,沒有人做過的事… 得到的答案就是新聞主播。



大野說他嚇到了,他看了報紙才知道(櫻井成了主播)。








如今的「国民的アイドル」・ARASHI 嵐






至今為止的路不是那麼的順遂。



1999年,在夏威夷出道的五人。



第一次在 TOKYO DOME 舉辦 LIVE 是在 2007年。











櫻井聊說這10年來作為主播遇到的挫折、阻礙和苦惱。

在2008年的北京奧運,看著國家的選手無法連霸,當下自己卻什麼都說不出來。











加藤希望(自己作家的身份)繼續被認可。



大野:哪怕是一個人也好,希望看了我的作品後,會覺得「我想到了要做什麼」,有這樣的一個人就好了。




(這什麼反應?XD)












3人のコレカラ
(三人的今後)


加藤問到過了30歲的界線/關卡的改變。




櫻井說他徹底感受到了。大野應該也很明白。

櫻井:下一個關卡就是40歲了,這是當然的。再這樣下去就糟了,再這樣下去就糟了。以一個組合來說。


(害怕)什麼時候(自己)變得不可愛了。到那個時候,簡單來說就是不依靠人氣,而是真的持有實力。



加藤今年28,還未30。
聽到加藤的回答,櫻井抓了抓頭。



年輕和特殊的亮點,這些都是僅有的武器。






加藤突然提到「過了30歲」這樣的話題,大野嗆了一下…



櫻井:想要孩子,當然是這樣。


加藤:誒~~

櫻井:誒?不想要嗎?



加藤一時不知道怎麼回答,所以笑了。

加藤問是經過結婚這樣的過程(大致是這個意思),櫻井回說是是。




櫻井說雖然他和加藤一樣,覺得擁有自己30歲,40歲的image(預想/畫面)比較好,但已經不知道(搞不清楚)了。




加藤說後輩們一直在追隨嵐(的影子)。


櫻井鼓勵說要全力超越(嵐)喔。











大野給櫻井的話語




最近的「櫻井翔」是
一直作為司儀的翔君看似
超級老手!
(後面就看不懂了)






(前面聽不太懂)



要說一句話的話:很無趣。

櫻井邊大笑,邊打了大野的手。




然後兩人笑了。










最後,作為結尾的是三人的自拍合照。



旁白:先駆者(せんくしゃ)三人のコレカラはつづく。
(作為先驅的三人的今後也會繼續。)




「アイドル」

不用多想,「アイドル」是從 “idol” 轉寫的。(嗯,難道不是嗎?)

“Idol” 在中文就是所謂的「偶像」,即崇拜的對象,也可以指看齊的榜樣。
但在日本,「アイドル」這個詞有個和中英的意思不太一樣的用法。

「アイドル」能指(或者該說多指)高人氣、擁有大批粉絲擁護的藝人或者歌手。
根據這個定義,凡人氣藝人或歌手都能稱為「アイドル」。
但是用起來卻不是那樣的?
現在會被媒體稱為「アイドル」的好像只有 Johnny's 或者 AKB 家族的組合?(至少我看到的只有這些)
藝人和歌手大多數會用「人気俳優」、「人気女優」、「人気歌手」來「標」。
(如果想指崇拜的對象,好像會說「憧れの人」?)

其實,這詞到底是褒還是貶?
因為感覺「アイドル」這詞是帶著「單有外表沒有實力」的暗示。
我無法替日本媒體和人民判斷他們的用法。
但我想以是帶有褒義去理解。

我一直認為人氣也是實力和力量。
在流行文化中,粉絲就一定是盲目崇拜偶像的嗎?
粉絲會盲目到「追隨」一具「空殼」嗎?
沒有「實力」,粉絲是會離去的,不是嗎?

對所有「粉絲」以偏概全,說「粉絲都很瘋狂」、「粉絲只會盲目地擁護偶像」、「自己的偶像什麼都好」之類的,只是透露自己的自身的「缺乏」。
因為缺乏經歷,所以無法理解。

在認識嵐之前,我也不明白。
什麼「偶像」啊,說到偶像非常可能會聯想到「瘋狂粉絲到機場接機,然後還會包車跟蹤偶像,造成很多人的困擾」。
因為得到的信息就有這些(追星的負面事件)啊,從新聞報導中。

真的要掉進去坑裡才會體會到,才能稍稍明白那種「粉絲心情」。
(有些行為還是無法理解… 因為每個人的心情都不一樣,表達的方式也不同。)
但是得到力量這一點是共同的吧?

不明白的人可知道所謂的「偶像」是能給予人們力量的?
我個人認為,「アイドル」的特質還要加上釋放正能量。

如果嵐僅有的只是「外貌」,或許我就不會喜歡和欣賞他們了。
嵐五人擁有的是性格的可愛(lovable)。
外貌會改變,但如果性格保持可愛,還是一樣可愛的。
人會因為性格而可愛或不可愛。

說散發「正能量」…
能量不是不會消失,而是轉換的嗎?(我竟然還記得這樣的「知識」)
就要看粉絲們是怎麼接收和釋放這種能量的。
嗯,因為理智和瘋狂的行為可能只是一線之差。





大野、櫻井和加藤都是 Johnny's (Johnny & Associates 的縮寫,也指事務所旗下的藝人)的「アイドル」。

加藤也提到「年齡」。
Johnny's 的「アイドル」的確在「老化」……
90年代和2000年代初出道的 Johnny's 一個個都越過30歲了,或者離30已不遠。
SMAP、TOKIO和V6更有成員過了40。

出道了的組合的成員平均年齡在20代初的有 Hey! Say! JUMP、Sexy Zone、A.B.C-Z和2014年出道的ジャニーズWEST。

我不知道出道不到10年的組合有多少人氣,因為沒有在跟進。
這些組合要到什麼時候才能(或者說能不能)積累超越前輩組合的經驗和人氣,說真的也不知道。

就我看到的,Hey! Say! JUMP 的成員的發展很不均勻。(這是我自己的想法)
在連續劇和電影很活躍,能擔當主角的是山田和中島。
舞台劇也是一個活動範圍,但是和影視圈又不太一樣。

當然可以說他們還年輕。
但有厲害的前輩在前面,感覺需要付出更多努力才能「突圍」。
要到達一個無論是組合活動或者個人發展都可以很出色的境界,需要多少付出和機會?
就算是SMAP、TOKIO、嵐… 也是努力了很多年才有今天的成就。

到最後,為什麼要以「グループ」(組合)為單位活動?
而且不是什麼,而是一個「アイドルグループ」(偶像組合)?
難道不是相信在一個組合裡,成員的個人魅力可以相加,可以更加突出嗎?
單把一群外貌吃香,會跳舞,唱歌不難聽的人放在一起是沒有用的。
需要魅力,能力,努力,機會… 嗯,還有經營。





我心中真正的「アイドル」不是期望粉絲能給自己什麼還有自己作為「アイドル」能得到什麼的人,而是會想自己能給「粉絲」什麼的人。
不是什麼物質上的,而是一種影響,一種目標…?
不懂怎麼說。

因為得到了什麼,所以很感激他們。
希望這三位「アイドル」台上台下都會繼續發光發熱,帶來溫暖。

三人は本当のアイドルです。




(完)


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